仮想通貨(暗号資産)遍歴 第5回-今井崇也さん- 前編

第5回のインタビューは、ライトニング・ネットワークなどの先端技術を研究されている今井 崇也さんです。

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仮想通貨(暗号資産)遍歴 第5回-今井崇也さん- 前編

仮想通貨(暗号資産)遍歴 第5回(前編)

仮想通貨(暗号資産)・ブロックチェーン業界で著名な方々の仮想通貨(暗号資産)遍歴をお聞きしたインタビュー記事を掲載します。第5回のインタビューは、ライトニング・ネットワークなどの先端技術を研究されている今井 崇也さんです。


経歴
ロンティアパートナーズ合同会社 代表CEO & Founder
データタワー株式会社代表取締役 & 創業者
United Bitcoiners Inc. 取締役&共同創業者
フレセッツ株式会社(代表取締役:日向 理彦) 技術顧問 

オフチェーン技術「ライトニング・ネットワーク」を使ったビジネスの発展や技術者育成を目的とするハンズオン・イベントグループ『オフチェーンアカデミー』を開催。
アンドレアス・M・アントノプロス (著)『Mastering Bitcoin: Programming the Open Blockchain(ビットコインとブロックチェーン:暗号通貨を支える技術)』の日本語訳書籍の代表翻訳者。

--まず、今井さんがビットコインに興味を持ったきっかけについて教えてください。

ビットコインとの出会いは、2013年の夏にGIGAZINEというサイトで、ビットコインの記事を見たのが最初です。GIGAZINEは外国で流行っているものを紹介するサイトで、技術やインターネットに限らず幅広い分野を紹介しています。最初にその記事を見たとき「なんかよくわかんないなぁ」って感じでした。仕組みとしては「おもしろそうだ」とは思ったものの、「新しい詐欺っぽいものが出てきた」って言うのが第一印象ですね。 (笑)
ただ、GIGAZINEに書いてある記事ですので「そんな変なことはないんじゃないかな?」とは思ったのですが、まぁでも半信半疑で読みました。とはいえ、すごく興味をひかれたのは間違いないです。そして、それを機にビットコインについて色々調べるようになり、その頃勤めていた会社の同僚と飲み会の席で「ビットコインはなんかおもしろそう!」って話をした記憶があります。ただ、その頃は英会話のアプリを作っていたのですが、そっちの方が優先でビットコインの話は一旦トーンダウンしてしまいました。

--その頃は、どのようなビジネスをしていたのですか?

フロンティアパートナーズという会社を設立したのが2014年4月ですので、2013年はまだ普通に会社に勤めていました。当時は、BizMobile株式会社という会社で、MDM(Mobile Device Management)のデータ蓄積システム構築のデータ分析や可視化をしていました。先ほど出た「英会話アプリの作成」は、BizMobile社で作っていたわけではなく、個人的に自分で勝手に作っていました。その前は、こちらのサイト「仮想通貨羅針盤」の運営会社でありますカカクコム株式会社で、商品画像から色情報を自動取得する『画像処理アルゴリズム』を研究していまして、色による商品検索システムを実用化させました。

その後、2014年に2 月にマウントゴックス社が会社更生法の適用を申請しましたが、その直前の1月に僕はマウントゴックス社に口座開設の申し込みをしていたんです。ただ、パスポートのコピーとかいろいろ送ったんですが、結局返答がなくて口座開設できませんでした。できていたらまぁ、色々と問題が起こっていたかもしれませんね。(笑)

--そうすると最初にビットコインを買ったのはいつ頃になりますか?

ビットコインを最初に手に入れたのは、2014年の9月か10月ぐらいですね。その時はちょうど、先ほどの英会話アプリをビジネスにできないかと活動していた時でした。ゼロワンブースターというワーキングスペースがありまして、そこで『起業・新規事業プログラム』というのをやっていたんです。今はもう第12期の最中ですが、僕はその第2期に参加していました。そして、そこにJimmy本間(善實)さんがいたんです。本間さんとはそこで話をするようになったんです。

--本連載の第一回、本間さんのインタビューは、そのゼロワンブースターでインタビューをさせていただきました。

本間さんは今もゼロワンブースターにいらっしゃいますね。ゼロワンブースターは東京タワーのすぐ近くにあって、そこから歩いて10分ぐらいの距離にある、六本木のThe Pink Cow (ピンクカウ)という店に、当時ビットコインの自動販売機があったんです。こんなに都合のいいことないなと思って、本間さんとビットコインについて話をしたその足で、The Pink Cowに行ってビットコインをちゃちゃっと買いに行きました。それがビットコインを買った最初の体験ですが、不思議な感じでしたね。

自動販売機に免許証を読み取らせて、日本円を入れてビットコインを買ったのですが、その過程で機械がちゃんと動いてくれなかったんです。手順としては難しくはなかったのですが、免許証を読み取らせようとしても、なかなか読み取ってくれなかった記憶があります。あと、説明書きがとても不親切で、英語で記載されているのは仕方がないとしても、最初に何をすればいいのか書いてはあるのですが、書き方がとてもわかり辛かったです。


購入操作が終わったら、QRコードが記載されているレシートが出てきて、スマホにダウンロードしたウォレット・アプリに、それを読み取らせるとビットコインが入ってくる仕組みでした。記念となるその時のレシートとかはもう、どこかに行ってしまいましたね。(笑) その後に、六本木辺りでビットコインが使えるお店があったので何回か使った覚えがあるのですが、支払う時は結構サクッと使えた感じがしました。

--ビットコインもしくはブロックチェーンに一番魅了されたのは、どういう点ですか?

最初に知った時、すごい「数学チック」だと感じたんですよね。例えば、通貨の「発行」「発行量」の決定・作業などは、「アナログ」というか「人がやるもの」だと、それまで思っていたんです。ブロックチェーンの仕組みをパッと見てすぐには理解できなくて、最初は「計算すると空中から金(GOLD)が出てくる」みたいな不思議な話に思えました。(笑) 別世界の話をみているような印象でした。


しかし、ビットコインのホワイトペーパーを理解でき始めると、そのやり方が結構ちゃんと書いてありましたので、「仕組みをもっと理解したいな」という気持ちが強くなりました。当初は半信半疑ではありましたけれども「今の世界と違ったメカニズムで動くような感じ」、それがすごく面白いなと思いました。従って、最初の頃はビットコイン/ブロックチェーンを理解できていませんでしたので、「技術的」というよりも「世界観」に魅了された感じです。

中身が理解でき始めると、ビットコイン/ブロックチェーンの設計思想は『誰かを信用する必要がない』という点が中心に置かれていることに気づきました。そして、ビットコイン/ブロックチェーンはそれを具体的に実行していて、しかも、その時すでに稼働しているという点が、実際に色々みていくと非常におもしろいと思うようになりました。


例えば、こういう思想の話は1980年代から研究としてはありましたけれども、それは全て机上でやっているものでした。そうではなく、実際に稼働しているのもがすでにあって、自分のお金をフルコントロールできるものが、すでにこの世に存在しているというのは結構衝撃的でした。それはやっぱり、設計思想もそうですけど、実際それを実現しているところ、もちろん、まだまだ足りないところはありますけど、それでも「稼働している」というのは、めちゃめちゃすごいです。

--今井さんが大学院で博士号を取得された研究と、ビットコイン/ブロックチェーンとは、どういう共通点がありますか?

大学院時代は素粒子理論物理なので『数学』なのですが、扱っていた『数学』の分野は、暗号通貨の分野とは全然違います。けれども、僕は「規則性を統一的にみる」というのがすごく好きで、そこが共通性だなと思っています。僕は数学って「人間に見えないものを見せてくれる鏡」だと中学生時代からずっと思っているんです。人間の想像が及ばないけれども『数学』を使うことによって、よりクリアに「この世界の別の見方を教えてくれる」のです。ビットコイン/ブロックチェーンが、まさにそういうものなんです。暗号理論って整数論ですけど、人間でないとできないと思われていたものを、性質のところだけうまく抽出して、抽象化して、別の方法で実際に構成できるということを見せてくれます。なので、大学の頃の研究とすごく共通性がありますね。

--仮想通貨(暗号資産)/ブロックチェーンに魅了されている人たちは、魅了されるポイントが、それぞれあって多岐に及んでいるんだなと皆さんのお話を聞いて感じます。

それはすごく僕も思います。いま色々と仮想通貨(暗号資産)/ブロックチェーンをみていく中で、適用範囲がめちゃめちゃ広いってところが非常に面白いです。金融にせよ、法律にせよ、経済、経営、数学、ゲーム理論…ビットコインは、これらが総合的に関連するので、切ったら切った分だけ新しいものがボンボン出てきます。

いま現在、元々ある経済の仕組みを全部調べるというのは大変だと思います。すでにできあがってしまっているので、調べる、勉強するにしても、知るにしても、ほぐしていかなければならないので。僕は、それを知りたいがために会社を作ったんです。もちろん「儲けられたらいいな」とは思いつつも、どちらかというと経済、ビジネスの仕組みを知りたくて、「営業とかやるよりは会社を作った方が早いだろうな」と思いました。それに対して、仮想通貨(暗号資産)/ビットコインの世界って、今まさに造られていくところ、法律も何もかも今作っているところなんですね。従って、色々と関連性があるもの一つひとつ、「法律を知るのも必要」「金融を知るのも必要」…となりますが、僕にとってはその方が全部やりやすいというのも、面白いところのひとつですね。

--株式会社カカクコムへはどういった経緯で入社されたのですか?

元々、大学院からメーカーの研究所への就職がいいかと思っていたのですが、D2:博士課程後期課程2年生のときに就活をしたのですが、30社ぐらい受けて1社だけ最終面接までいったのですが、後はことごとく全部落ちたんです(笑) M1:修士課程1年生の時も就職活動したのですが、その時も、ほとんど受からなかったです。理由はわからないのですが、人事の方が求める人物像は僕とは違ったんでしょうね。なので、就活で受かったことがなかったのですが、結果的には、カカクコムに入社することができたので、良かったと思っています。

なぜ、物理からwebの世界に行ったかというと、当時2005-06年頃は、団塊の世代の方々が大学教授のポジションに、常勤/パーマネント職で就いていました。空いているポジションはあるにはあるのですが、ポスドク(ポストドクター)※の時に、例えば日本のどこかの大学に1年入るか、海外の大学に行くかが普通で(海外の方が多い)、日本のポジションが空かないんですよ。人口ピラミッドから考えると、確実に5年はポジションが空かない、どうあがいても無理なんです(笑)
※博士課程を終了して博士号を持っていて、常勤ではなく任期制の研究職に就いている研究員

じゃあ、その5年間を何に使おうかと考えた時に、webの世界だと僕は決断したんです。Webの世界の方はドンドン新しいものが出てきていた時代でしたので。

素粒子の世界はというと、理論が先に進んでいるんです。例えば2012年の「ヒッグス粒子が発見された」だったり、「ニュートリノ天文学が云々…」など色々ありましたが、日本人が取っているノーベル賞って1950-70年代の研究結果が賞を取っているんです。今の実験って、その頃の理論の『検証』なんですよ。ほころびを探すことが目的なんです。従って、新しい発見もないことはないんですけれども、飛躍的に「これ何なんだ?わけわからない!」っていう現象が現れたわけではないんですね。どっちかというと「あぁそうだよね」「やっぱり、こうだよね」っていうのが『検証』なんです。

それと比べるとwebの世界って、2006年にTwitterが創業したように、あの頃はドンドン新しいものが世界中にできて、しかもwebなのですぐ試せるわけですね。それがめちゃくちゃ面白かったんです。2006年頃に、キャッチアップの早い友達から「LinkedInに登録して」って頼まれたんです。正直、その時はLinkedInって「何のためあるのか?」何だか全くわからなかったんですが、色々と使ってみると「なるほどこういうものか」ってわかり始めたのです。日本国内ではなく、世界で生まれたばかりのものを、とりあえずすぐ試せたりするというのは、僕は楽しいなと思いました。ちょうどそういう友達がいたっていうのも、恵まれていました。研究者資質・科学者資質で考えると、新しいものがゴロゴロ生まれてくるところは楽しいんですよね。なので、僕はwebの世界に行くことに決めました。

ビットコインの話に戻りますと、結構、理由は一緒なんです。2005~07年頃と比べると、2013~14年って、それなりに勢力図ができてしまっている感じがありました。UberやSnapchatとかあったりして、新しいものが出てきたりはしてましたけど、2005~07年頃の頃に比べると、ちょっと『隙間』っぽい。『隙間を埋める』と言えば、それはそれで「面白くない」ことはないんですけど、『ガッツリ』とは言えず、ちょっと物足りなかったです。

そうなってしまった頃に、ビットコインというものが、めちゃめちゃ面白く見えたんです。全然違う世界観で、今までやりにくかったことを「実行できる」「その可能性がある」「拡張性もある」ということで。結局、理由はずっと一緒で「ぼんぼん新しいものができてくる方が楽しい!」ので、僕はそっちに移っていっています。

--そして今、行っているビジネスについて教えてください。

ライトニング・ネットワーク(Lightning Network)がいま一番面白いと思っています。まだまだ発展途中で、初期段階、黎明期なので、できないこともいっぱいありますけれども、ライトニング・ネットワークという技術ベースを今は追いかけているところです。今までは、どっちかというと、ビジネスというよりも趣味的なところもあって、論文読んでみて、それを発表するとかやっていたんですけれども、もうちょっと実運用というか、実際にこの世界で使えるようにしていくというところに、もっと貢献していければいいなと思ってやっています。

--ライトニング・ネットワークの魅力について教えてください。

ライトニング・ネットワークをすごくざっくり言いますと「オフチェーンの取引をする仕組み」です。そして「オフチェーンとは何か?」と言いますと、例えばビットコインであれば『オンチェーン(=ビットコインのブロックチェーン)』上にビットコインの取引(Transaction)を全て記録するのではなく、オンチェーンへの取引記録は最初と最後の最小限だけにして、その途中の中身(取引)についてはオンチェーンには記録せず、取引を合意している二者間だけで「把握すればいい」「把握できればいい」という仕組みをライトニング・ネットワークと言います。

そのことによって処理できる取引数がどんどん増えたりですとか、手数料が安くなったりですとか、小さい額…10円、1円、もっと0.1円、0.01円/1銭…といった送金ができるようになります。

例えば、Facebookで「いいね」をしたらお礼にお金を送るという仕組みが考案されたりしますけれども、ああいう風に行動の中に自然に埋め込む形じゃないと多分、1円10円っていう少額の世界は事実上使い物にならないんじゃないかと思います。いちいち、1円10円のために頑張らないですからね(笑) じゃあ、1銭、5銭、10銭の世界になった時は、多分また別の世界になると思っていて、それは機械同士のお金のやり取りが始まるだろうと思っています。実際、Facebookで「いいね」をして、お金のやり取りをしたとしても、「機械同士のお金のやり取り」ではありますが、そういう意味ではありません。『枠』自体は人間が決めるけれども、細かい調整は機械、コンピュータで実行して欲しいという意味です。それによって、コンピュータにお金を稼いで欲しいと思っています。月3万円くらい(笑)

どうやってそうするのかというと、例えば「いいね」を押して勝手にお金が貯まるというのもひとつです。後は、例えば数年前から言われている、自律的な車が出てくるという話です。目的地に行く際には、当然ですが何時に何処に着きたいという予定・希望が運転手にはあります。急いで何時に着きたいという時に渋滞が発生したら、前の車にお金を多少払ってもいいから前に進みたいというのはあるわけですよね。けど、いちいち止まって「はい、10円」「はい、100円」って言って渡すのは面倒なので、それを勝手にやって欲しいわけですよ(笑) 勝手にお金のやり取りをしてもらって、道を空けてもらうという。ただし、そうすると「お金を持ってる人がガンガン色々できる」って話にはなるので、その点は「どうなんだ?」っていう意見はありますが。そういう風に、一回一回、人間同士だとお金のやり取りはできないけれども、機械が勝手に受け渡ししてくれるんだったらありがたいっていうシーンは、多分他にもたくさんあると思うんですね。

他だと例えば、電波が通じにくいというのもそうですし、「お金を払ってでも優先的に何かをしたい」という希望…やりすぎるとよくないですけど(笑) 渋谷の真ん中にいるとすごく混むじゃないですか。50mとか100mとか、ちょっと離れてくれるだけでアンテナが空いたりすると思うんです。この「離れてくれる」という行為にお金を支払うですとか。これをいちいち申請するのは面倒なので勝手に送ってきて欲しいんです。どうしても人は、どこかの場所に集中してしまう…交通渋滞もそうですし。そこに小さい金額、10銭、1円といった金額を介在させて、それをすごく少額の手数料で行うことによって、もっと『均一化』できるんじゃないかと思っています。これは、将来的に面白いんじゃないかと思っています。

もうひとつは、ライトニング・ネットワークって、その名の通りノードをいくつかホップして送るんです。
ホップして送る時に、そのノードは手数料を受け取ることができるんです。今現在は、その手数料はめちゃめちゃ少額なので、世界で今一番多く手数料を受け取っている人だとしても、月に数百円だと思います。ただし、これがもっと取引処理数が増えてくると、自分が持っているスマートフォン(ノード)が『お金を経由』してくれる役割を担ってくれることになります。そうなると、自分のスマートフォン(ノード)にお金が貯まっていくんです。
という風に、先ほど言いました、車同士で「機械がお金を稼ぐ」というのもそうですが、多少ですけれどもスマートフォンが社会に貢献することによって、スマートフォンがお金を稼げるようになるだろうと。

当然、人間が何らかのコントロールをしなければならないんですけども、半自動的に決められた範囲内でスマートフォンが勝手にお金を稼いでくれるという風になりそうな気がしています。それが結局、よく言われる「仕事が少なくなる」という話にもつながっています。「完全に仕事がなくなる」ってことはあり得ないわけですが、いま週5日働いているのが週3日ぐらいには減りそうだと思っています。マイクロソフトが週休3日制を試験導入するとニュースになっていましたが。そうなると企業は、今まで支払っていた2日分の給料は支払わないわけじゃないですか。そうすると給料減るわけですよね。マイクロソフトは減らないらしいですが(笑)
技術とどうやって人間が共生するのかってときに、技術が進むことで仕事が減って、技術が進むことでお金が稼げるのであれば、帳尻合うじゃないですか!


--「仕事がなくなる」って言うとネガティブになるのですが、「仕事をしなくてもいい」と言うとポジティブに考えられますね。
そうなんです。とはいっても、ちゃちゃっとできる話ではないんですけど(笑)

--ライトニング・ネットワークはまだ早いでしょうが、ビットコインやブロックチェーンをまだ買ったことない、使ったことがないという方々に、一言お願いします。

理屈を理解するのは大変なので、まず使ってみるというのが一番ですね。例えば、先ほどのライトニング・ネットワークにしても、だんだん使いやすいウォレットが出始めています。裏側の仕組みは知らなくても、PayPayみたいに使えるようになってきているので、とにかく使ってみるというのが、最初ですね。

ソフトウェア・エンジニアだと、「何かを作ってみる」というのがありますね。暗号通貨関係、クリプト界は数学的な知識が必要なので、メーカー、製造業の研究所にいる方は、是非こちらの産業に来ていただけるとすごくありがたいです。(笑)
例えば研究所の中で表に出せない技術もいっぱいあると思うので…特に知財は外に出せないでしょうが、知識・経験、適用できるところはたくさんあるので、是非来てください。まだまだ技術的にカバーしなければいけないところがたくさんあるので、そこに力を貸していただける方を当業界は求めています。絶対おもしろい業界です。

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